LA DECHEANCE D ELA NATIONALITE FRANCAISE? C QUOI ENCORE CETTE INVENTION A LA FRANCAISE?????

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Re: LA DECHEANCE D ELA NATIONALITE FRANCAISE? C QUOI ENCORE CETTE INVENTION A LA FRANCAISE?????

Message par Invité le Mer 8 Sep - 10:06

question "souche" en Algerie avec les kabyles et les arabes, vous êtes specialistes non ?

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Re: LA DECHEANCE D ELA NATIONALITE FRANCAISE? C QUOI ENCORE CETTE INVENTION A LA FRANCAISE?????

Message par Invité le Mer 8 Sep - 10:08

au point d'arriver au point que pour la meme chose c moins grave pour un français de souche ,une appellation qui ne devrait meme pas exister a notre epoque

tu t'appuies sur quoi pour dire ça ?

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Re: LA DECHEANCE D ELA NATIONALITE FRANCAISE? C QUOI ENCORE CETTE INVENTION A LA FRANCAISE?????

Message par Invité le Mer 8 Sep - 11:32

je reviens à ce sujet car vraiment j'ai du mal à comprendre

posons le problème differemment

en fait, on assortit la naturalisation d'un delai avant qu'elle ne devienne definitive
pendant ce delai, le beneficiaire ne devra pas se rendre coupable de certains crimes et donc en particulier de crimes contre les representants de la force publique


questions :

1) est-ce legitime pour un etat de s'assurer qu'il ne naturalise pas des delinquants graves d'autant qu'il en produit assez sur place ?

une autre solution aurait ete de prolonger le delai AVANT la naturalisation

mais là, ce sont TOUS les postulants qui subissent

il a été retenu de mettre le delai APRES la naturalisation et très peu de personnes seront touchees et d'ailleurs, elles seront maitresses de leur avenir

2) est-ce discriminatoire et injuste ?

poser la condition sans y mettre de delai aurait ete discriminatoire car on aurait demande aux naturalises d'être plus honnêtes que les autres
et par ailleurs, tous les naturalises sans distinction d'origine sont concernes

en fait ils sont très malins

voilà qu'ils mobilisent les gens sur un thème qui va concerner très peu de monde
ce faisant , ils attirent les voix de l'extrême droite et par ailleurs, ils font porter l'energie des autres
ailleurs loin de :
la discrimination à l'embauche
la discrimination pour l'accès au logement
etc etc

qui sont les vrais problèmes fondamentaux des immigres

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Re: LA DECHEANCE D ELA NATIONALITE FRANCAISE? C QUOI ENCORE CETTE INVENTION A LA FRANCAISE?????

Message par djam09 le Mer 8 Sep - 13:31

Drucilla a écrit:question "souche" en Algerie avec les kabyles et les arabes, vous êtes specialistes non ?
Shocked Shocked ,j'espere que tu dit ca par ignorance de la réalité algérienne car le probleme ne c jamais posè dans ce sens en algerie

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Re: LA DECHEANCE D ELA NATIONALITE FRANCAISE? C QUOI ENCORE CETTE INVENTION A LA FRANCAISE?????

Message par Invité le Mer 8 Sep - 13:39



j'ai une copine Keyra
à chaque fois qu'elle parle d'un arabe, elle precise : oui mais lui c'est un arabe
moi je suis berbère
ma famille est de souche

et je connais pas mal d'autres cas

alors à moins d'un malentendu, je suis etonnee par ta remarque


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Re: LA DECHEANCE D ELA NATIONALITE FRANCAISE? C QUOI ENCORE CETTE INVENTION A LA FRANCAISE?????

Message par djam09 le Mer 8 Sep - 13:41

je voit que tu connais mieux que moi mon pays Very Happy

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Re: LA DECHEANCE D ELA NATIONALITE FRANCAISE? C QUOI ENCORE CETTE INVENTION A LA FRANCAISE?????

Message par Nedjma le Mer 8 Sep - 14:24

excuse moi djamy

Drucilla a raison , pas mal d'amis kabyles a moi on les memes réactions

on me dit souvent : ben , une fille comme toi ne peut pas etre arabe

ou quand je dis je suis Algérienne , les arabes se contentent de ca

mais les kabyles reposent une autre kestion : kabyle ou arabe ?

et je déteste ca !
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Re: LA DECHEANCE D ELA NATIONALITE FRANCAISE? C QUOI ENCORE CETTE INVENTION A LA FRANCAISE?????

Message par djam09 le Mer 8 Sep - 14:52

mais qu'on soient arabes ou kabyles ,on est avant tout algériens nedjma et le probleme ne se pose pas de telle façon qu'il y'a des gens plus algériens que d'autres ,c dans ce sens la ,en algerie c plus un probleme identitaire mais tous se sentent algeriens et ceux qui vehiculent d'autres idees sont minoritaires en kabylie

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Re: LA DECHEANCE D ELA NATIONALITE FRANCAISE? C QUOI ENCORE CETTE INVENTION A LA FRANCAISE?????

Message par tiliwy le Mer 8 Sep - 15:11

djam09 a écrit:mais qu'on soient arabes ou kabyles ,on est avant tout algériens nedjma et le probleme ne se pose pas de telle façon qu'il y'a des gens plus algériens que d'autres ,c dans ce sens la ,en algerie c plus un probleme identitaire mais tous se sentent algeriens et ceux qui vehiculent d'autres idees sont minoritaires en kabylie

en defendant son identité kabyle
il est vrai que certains confondent identité, origine et nationalité

l'Algerie est un vrai pays de mixture de races

rien qu'à lire l'histoire de l'afrique du nord

on sort convaincu qu'il,est impossible de separer les races

la realité est qu'il ya des berberophones
et des arabophones

et tous ont differents sangs qui coulent dans les veines

du phenicien

du romain

du vandales
du byzantin

de l'arabe
et j'en passe



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Re: LA DECHEANCE D ELA NATIONALITE FRANCAISE? C QUOI ENCORE CETTE INVENTION A LA FRANCAISE?????

Message par Nedjma le Mer 8 Sep - 15:18

aya khlasse , je ne veux plus polémiquer !
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Re: LA DECHEANCE D ELA NATIONALITE FRANCAISE? C QUOI ENCORE CETTE INVENTION A LA FRANCAISE?????

Message par Johanne le Mer 8 Sep - 17:41

ci commence a bien faire avec vos zistoires de chui ca ou pas ca..................

z'etes beaux,jeunes,inteligents.............que de temps perdu a se bouffer le nez! scratch je dois vivre sur une autre planete moi..........a croire que tous le monde peut vivre ensemble!
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Re: LA DECHEANCE D ELA NATIONALITE FRANCAISE? C QUOI ENCORE CETTE INVENTION A LA FRANCAISE?????

Message par djam09 le Mer 8 Sep - 19:08

Nedjma a écrit:aya khlasse , je ne veux plus polémiquer !
mais la polemique est conscructive nedjma
juste comme le dit tili ,certains confondent entre nationalité et origine et aussi identité mais l'histoire est la et c la seule source fiable a mon avis que quel que soit notre identité ,notre nationalité est commune est c l'Algérie ,le combat kabyle en lui meme tire sa force de cela ,de s'imposer ds cette Algérie avec ses diversités apres il y'a eu qq dérapages qui ont portè un coup a la revendication berbère comme justement l'autonomie ou la separation que la plupart de la kabylie refuse,en tt cas moi qui suis jamais senti comme immigrè dans mon pays lolllll
revenons au sujet wakila c mieux

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Re: LA DECHEANCE D ELA NATIONALITE FRANCAISE? C QUOI ENCORE CETTE INVENTION A LA FRANCAISE?????

Message par Nedjma le Mer 8 Sep - 20:42

ya djamy


Ramdhane ne m'a pas laissé de l'energie pour débattre et polémiquer

attends yakhlasse ou netfahame avec toi Twisted Evil


Dernière édition par Nedjma le Mer 8 Sep - 20:48, édité 1 fois
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Re: LA DECHEANCE D ELA NATIONALITE FRANCAISE? C QUOI ENCORE CETTE INVENTION A LA FRANCAISE?????

Message par djam09 le Mer 8 Sep - 20:44

ici dans 15 minutes c l'adhan nedjma
ca promet un enorme debat une fois tn ventre plein

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Re: LA DECHEANCE D ELA NATIONALITE FRANCAISE? C QUOI ENCORE CETTE INVENTION A LA FRANCAISE?????

Message par Nedjma le Mer 8 Sep - 20:49

ki naftar ou nachbaa

tu verras

j'ai une baisse d'energie terrible , chez moi je fais juste le minimum
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Re: LA DECHEANCE D ELA NATIONALITE FRANCAISE? C QUOI ENCORE CETTE INVENTION A LA FRANCAISE?????

Message par Nedjma le Mer 8 Sep - 20:51

saha ftourkoum

peut etre c'est le dernier ftour

ce soir nebdaw nchekou Rolling Eyes
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Re: LA DECHEANCE D ELA NATIONALITE FRANCAISE? C QUOI ENCORE CETTE INVENTION A LA FRANCAISE?????

Message par djam09 le Mer 8 Sep - 23:48

le doute est fini nedjma ,il reste encore un jour de ramadhan,du moins en algerie

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Re: LA DECHEANCE D ELA NATIONALITE FRANCAISE? C QUOI ENCORE CETTE INVENTION A LA FRANCAISE?????

Message par djam09 le Jeu 9 Sep - 7:20

pour revenir un peu au debat la polemique se situe a mon avis dans la notion même de la nationalité ,d'un point de vue constitutionnel c le principe de l'égalité entre les citoyens qui est remis en cause en plus du fait qu'au regard du droit de la nationalité, les personnes ayant acquis la nationalité française et celles auxquelles la nationalité française a été attribuée à leur naissance sont dans la même situation .
rappelons quand même certains détails de l'histoire ,cette procédure de déchéance de la nationalité a vu le jour en 1848 apres l'abolition de l'eclavage,l e décret d'abolition déclare que tout Français qui continue à pratiquer la traite ou qui achète de nouveaux esclaves sera déchu de la nationalité française. Au départ, c'est donc une procédure destinée à punir le crime exceptionnel l'abolition de l'esclavage et qu'en 1944 le regime de vichy est le seul régime français à avoir procédé à des dénaturalisations massives principalement des juifs.
dans le monde ,elle existe au royaume uni mais slmt pour les cas de terrorisme,aux etats unis ,bush a essayer un patriot act 2 mais qui n'a jamais ete adoptè et cette procedure est resté donc de puis des décennies utilisée que pour des cas de trahison ou de terrorisme mais la france reste donc le seul pays qui veut aller encore plus loin avec cette procedure d'ou la polemique

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Re: LA DECHEANCE D ELA NATIONALITE FRANCAISE? C QUOI ENCORE CETTE INVENTION A LA FRANCAISE?????

Message par Johanne le Lun 13 Sep - 10:29

brigit a écrit:C'est bafouer, la declaration universelle des droits de l'omme, la constitution française et le code civile!!!!! cela veut dire une justice à plusieurs vittesse, c est parfaitement immonde, pour un meme crime les peines seront différente, j explique : meurtre d'un homme
l homme est policier tué par un français "de souche" ( ce terme me révolte)------> peine de prison
l'homme est policier tué par un français issu de l'imigration--------------------> prison et perte de la nationnalité
l homme tué est un civil (ça sous entend que c est moin grave--------------------> prison pour tout le monde lol
et quand la victime est un français issu de l imigration ? c est moin grave???? je trouve que c est parfaitement dégueulasse cette façon que le gouvernement français a de faire l'amalgame entre immigrants et délinquance, un délinquant est un délinquant, quelque soit sa provenance, qu on le traite comme tel pour ses actes et non pour sa provenance!!!!
et ce que je trouve grave, c est que bcp de gens trouvent ça normal, retour vers les années 30...

je trouve pas moi............c'est simplement que lorsqu'il se passe un truc avec un "immigré" on en fait tout un patacaisse c'est tout!
t'sais ce qui m'enerve moi?c'est de voir ces jeunes "immigrés" repondre aux autorités,provoquer,fuire devant leurs conneries,insulter et faire les meskines quand on les attrappe,Mr t'es raciste toi!t'aimes pas les arabes!faut arreter avec ces excuses a deux balles!on vient des cités,on nous aime pas,pffff.........faudrait peut etre arreter de trainer les pieds et lever la tete!
faut s'y glisser dans la societé ,faire sa place et qu'importe les origines.......
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Re: LA DECHEANCE D ELA NATIONALITE FRANCAISE? C QUOI ENCORE CETTE INVENTION A LA FRANCAISE?????

Message par djam09 le Lun 13 Sep - 10:54

faut s'y glisser dans la societé ,faire sa place et qu'importe les origines.......
le debat ne serait pas alors sur l'egalitè des chances a une epoque au point d'avoir un ministre rien que pour ca et les exemples sont nombreux a ce niveau.
je penses que bcp plus profond quand meme comme malaise.
le fait de rajouter l'appellation issus de l'immigration a français au lieu de francais tout court pour tt le monde dénote qu'il y'a quand meme probleme et on lieu de le regler ,on as choisi plutot la stigmatisation et a entretenir l'amalgame pour cacher surtout les échecs d'une politique qui est le veritable probleme et mener le debat ailleurs

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Re: LA DECHEANCE D ELA NATIONALITE FRANCAISE? C QUOI ENCORE CETTE INVENTION A LA FRANCAISE?????

Message par Citron le Lun 13 Sep - 11:59

Je me demande si ce gouvernement voit l'image qu'il donne à l'étranger !

tout un tapage pour cette loi qui ne touchera maximum qu'une personne par an !
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Re: LA DECHEANCE D ELA NATIONALITE FRANCAISE? C QUOI ENCORE CETTE INVENTION A LA FRANCAISE?????

Message par Johanne le Lun 13 Sep - 14:56

tous le monde a sa chance.....faut le vouloir.........

j'ai l'impression que beaucoup de personnes veulent tout et tout de suite maintenant!ben c'est pas ca..........attendre au fond d'une cité que les soit disant "francais" viennent aider..........bouge,fait ta place,demenage,bosse,fait ta maison........et qu'on me dise pas on peut pas............j'y crois pas..........ca tombe pas du ciel faut aller le chercher.........francais ou algerien ou chinois ou autres...........y'en a plein qui ont reussis et qui sont mille fois "mieux" que des francais francais..........
enfin........ Sad
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Re: LA DECHEANCE D ELA NATIONALITE FRANCAISE? C QUOI ENCORE CETTE INVENTION A LA FRANCAISE?????

Message par djam09 le Lun 13 Sep - 19:15

dans ce cas precis momo ,l'erreur est de les avoir ghettoisè des le depart en les isolants ds des citès ,c aussi une forme de marginalisation et a un moment le clash est inevitable .
le plus ettonant comme le cite citron est les solutions proposès par le gouvernement francais comme le cas de cette loi par exemple ou les roms,cette politique d'expulsions au point ou l'europe et les droits de l'homme comdamnent ca ,la france qui jadis etait une exemple d'humanitè avant tout ,ce gouvernement donne une terne image de la france et je comprends pas pourquoi car dans la pratique ,cela ne va certainement pas concerner des millions de personnes aussi .

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